بخش نخست این گفت وگو پنجشنبه 4آذرماه به مناسبت هفته بسیج در روزنامه همشهری با عنوان «مقابله با آسیب های اجتماعی در قلب تهران» منتشر شده بود.
مسئولیت های شما در مواجهه با عوامل ناامنی ساز است. معیشت مردم از 4سال گذشته تاكنون با فشار و تنگناهای زیادی مواجه شده و این معضلات اقتصادی روزانه تشدید می شوند. این تحولات در رصد شما قرار دارد و برآورد اعتراضات مردم نسبت به معیشت شان را دارید؟
اولا این مشكلات معیشتی كه ما امروز می بینیم، یك واقعیت است. برخی ها یك خرده این مسئله را كتمان می كنند كه كاملا غلط است. ما باید واقعیت را بپذیریم تا بتوانیم حلش كنیم. الآن مردم تحت فشار هستند و گرانی ها اذیت شان می كند. درآمدها پایین است و این واقعیت موجود است. نكته اما این است كه این واقعیت انباشته شده بخشی از تصمیمات، تدابیر و موضوعات چندساله است كه الآن به این نقطه رسیده است.
فكر می كنید قابل حل است؟ چطور؟
بله. حتما قابل حل است. به خصوص ما بارها دیده ایم كه با حضور نیروهای توانمند مثل بسیج ما مشكل حل شده است. اما اولا حل مشكلات سال های اخیر یك خرده زمان می خواهد. به همان میزان كه واقعیت را می پذیریم، باید بپذیریم حل مشكلات مقداری نیاز به برنامه ریزی و زمان دارد تا كشور را به نقطه مطلوب برسانیم. دوما یك سری موضوعات هم مثل موج گرانی های بدون مبنا در كشور وجود دارد كه وقتی با مسئولان صحبت می كنند، هیچ كس تأیید نمی كند اما در واقعیت دارد اتفاق می افتد. توزیع كالا نیز در مواقعی به بدی صورت گرفت. اوایل سال مرغ كمیاب شد.
شما در جلسات شورای تامین استان شركت می كنید. بقیه مسئولان چقدر دغدغه و اولویت معیشت مردم را دارند؟
همه در جلسات معتقدند كه حتما در یك بازه زمانی ما به یك نقطه تعادل خواهیم رسید. دوم اینكه این ظرفیت و توانمندی وجود دارد كه تولیدمان را افزایش دهیم و گپ های آن را جبران كنیم. آنچه الآن ما با آن مواجه هستیم، نظارت رسمی است. ما اعلام آمادگی كردیم و توافقنامه ای هم بین بسیج و معاون اول رئیس جمهور امضا شد تا در بحث نظارت ورود كنیم. الآن داریم بسیجیان مان را در بسیج اصناف و بسیج محلات آموزش می دهیم. اینها به عنوان ضابط و ناظر كارت می گیرند و به دستگاه های نظارتی كمك می كنند. نكته دوم هم نظارت عمومی و مردمی است كه می خواهیم با استفاده از ظرفیت بسیج موتور محرك آن باشیم. مردم نباید بی تفاوت باشند بلكه باید نظارت عمومی داشته باشند. الآن سپاه و اطلاعات سپاه با شماره تلفن 114 در خدمت مردم هستند. مردم نباید نقش خودشان را كمرنگ كنند. هم مطالبه عمومی از مسئولان داشته باشند و هم نظارت داشته باشند. امیدواریم با برنامه ریزی هایی كه داریم می كنیم در آینده اولا به یك ثبات برسیم و دوما به رشد اقتصادی، تولید، مواداولیه و امكانات و بعد هم توزیع عادلانه و تثبیت قیمت ها برسیم.
شاهدیم كه بازار همچنان به روابط خارجی ما واكنش مستقیم نشان می دهد و یك اظهارنظر در روابط خارجی در شرایط معیشتی نوسان ایجاد می كند. آیا فكر می كنید دولت می تواند تكانه های معیشتی ناشی از مذاكرات برجامی و سیاست خارجی را در داخل بگیرد؟ اصلا مستقل شدن اقتصاد ایران از سیاست خارجی را شدنی می دانید؟
البته بهتر است در این زمینه كارشناسان دولت آقای رئیسی نظر بدهند ولی حقیقت مطلب این است كه رفتار برخی از مسئولان در ادوار گذشته هیجانات سیاسی و دیپلماسی را بر بستر اقتصاد و افكار عمومی منتقل كرد. این غلط بوده است. این باید به مرور سر جای خودش برگردد. ما یك توانمندی ها و ظرفیت هایی داریم كه سر جای خودش باید جلو بروند. ما نباید اجازه دهیم تكانه های اقتصادی ما وابسته به یك جمله دیپلمات های خارجی باشد. من فكر می كنم ما متأسفانه در پی برهه ای به این اختلالات در كشور رسیده ایم و مدتی هم باید صبر كنیم تا حل شود. مردم ما هوشمند هستند و اگر اطمینان كنند كه مسئولان شان دنبال حل مشكلات هستند، كمتر به این تكانه ها توجه می كنند كه اساسا مبنایی ندارد. من تصور می كنم به تدریج داریم به سمتی می رویم كه به یك نقطه باثباتی برسیم. مواضع مسئولان ما مهم است كه دارند مواضع خوب و مهم و یكپارچه ای در مقابل دشمنان مان می گیرند. از طرف دیگر اعتماد مردم به مسئولان هم مهم است.
فكر می كنید دولت در كنترل اوضاع موفق خواهد بود؟
دولت جدید روحیه بسیجی، جهادی و انقلابی دارد. الآن هم افزایی ها و هماهنگی ها خیلی خوب است. من امیدوارم مردم خوب ما شهد شیرین و طعم دلچسب مدیریت بسیجی، انقلابی، هم افزا و دلسوزانه را بچشند. این به بركت تفكر بسیجی شكل می گیرد.
روابط سپاه با دولت سیزدهم چیست؟ خودتان را حامی تمام قد می دانید یا حامی منتقد؟ آیا مجموعه شما نهاد موازی و به اصطلاح سایه دولت خواهد بود یا نقش دیگری دارد؟
سپاه و بسیج یك نهاد مردمی است و رسالت خودش را این می داند كه هر جا به كمك او نیاز است، حضور پیدا كند. از بعد جنگ دهه60 موضع سپاه و بسیج همواره در تمام دوران این بوده است كه هر جا نیاز است بگویید تا كمك كنیم. این اصلا تدبیر مقام معظم رهبری به عنوان فرمانده كل قوا در همه دوران ها بوده است و همه فرماندهان سپاه نیز همیشه در جلسات این مسئله را به ما گفته اند كه هرجا دولت نیاز دارد كمك كنید. اینكه بعضی وقت ها نوسان در میزان حضور تفكر سپاه و بسیج می بینید، این مربوط به دریافت كننده كمك است. ظرفیت های ما همواره در اختیار انقلاب، نظام، دولت و مردم است. اینكه دستگاه های اجرایی چقدر از این ظرفیت استفاده كنند، به خودشان مربوط است. اگر از ظرفیت های ما در دوره ای برای واكسیناسیون استفاده نمی شد، سیستم اجرایی خودش را محروم كرده بود. البته ما یك چیز را برای خودمان فرض می دانیم و آن هم این است كه اگر جایی ببینیم كاستی و ناكارآمدی وجود دارد و دولت ها به هر دلیلی خودشان متوجه نباشند، ما هر آنچه از دستمان بربیاید به آنها كمك می كنیم. رابط سپاه و بسیج با تمام دولت ها از نظر كمك كردن و همپوشانی و رفع مشكلات و عبور از بحران ها یكسان است. ما در دولت های مختلف تمام توان مان را پای كار آورده ایم؛ زلزله لوشان یك دولت (هاشمی رفسنجانی) بود و زلزله سر پل ذهاب در دولت دیگری (حسن روحانی). نگاه ما این نیست چه كسی سر كار است، اما اگر كسی باشد كه ظرفیت ما را خوب فهم كند و از آن استفاده كند، منافعش به سمت ملت، نظام و انقلاب می رود.
پس مدافع همیشگی و تمام قد نخواهید بود؟
در دولت آقای رئیسی بسترها برای همكاری و هم افزایی مضاعف شده است. این نكته درست است كه سپاه و بسیج هیچ موقع در مقابل كم كاری ها، مشكلات و معضلات نمی تواند سكوت كند و نباید سكوت كند. در عین حال كه در نهایت همكاری امورات را جلو می برد، هر جا لازم باشد نظرش را ارائه می كند.
چه تعبیری از این مناسبات شما با دولت می توان داشت؟
اسم این می تواند همكاری، همراهی یا بعضی جاها مطالبه گری از مجموعه ها باشد تا امور به بهترین وجه انجام شود.
مقامات كشور طی سال های گذشته درباره خرابكاری در مجموعه های نظامی و اخیرا خدمات عمومی صحبت كرده اند، ازجمله انفجار تاسیسات اتمی كرج یا هك شدن سامانه هوشمند سوخت، سامانه راه آهن یا برخی بنادر. برای این اتفاقات پیش بینی خاصی دارید تا جلوی تكرارش را بگیرید؟
هر زمینه ای متولی خاص خودش را در كشور دارد. مجموعه پدافند غیرعامل نیز مسئول مستقیم آن چیزی است كه شما می گویید و ما هم البته در این موضوعات همكاری ها و تمریناتی داریم. در اتفاقات اخیر نیاز بود متخصص ها و تكنیسین های آی تی در اختیار مراجع بگذاریم كه این كار را كردیم. در قضیه پمپ بنزین ها 135نفر را برای كمك به حل مشكل جایگاه های سوخت اعزام كردیم.
اخیرا آقای احمد وحیدی وزیر كشور درباره انتخاب برخی استانداران از میان سرداران سپاه گفتند «درخواست از سوی نخبگان، مردم و نمایندگان استان در مجلس برای انتخاب استانداران نظامی بسیار زیاد بود». ارزیابی شما از حضور سرداران سپاه در استانداری ها چیست؟
من كه در دولت حضور ندارم، علاقه ای هم ندارم كه در هیچ دولت حضور داشته باشم.
اگر به شما نیز پیشنهاد مسئولیت در دولت شود می پذیرید؟
خیر. به شدت معتقدم در كسوت پاسداری و بسیجی بیشترین خدمت را می توانم به مردم كنم و امیدوارم در همین لباس مسیری را برویم كه دوستانی مثل حاج قاسم سلیمانی رفتند. ولی جمله آقای وحیدی نیز جمله درستی است. من در جریان هستم كه عمده همكاران من امتناع ورزیدند. این دید من در بین دوستان و همرزمان ما در سطح فرماندهی غالب است. البته انتصاب استانداران نظامی خیلی هم نبوده؛ من هم شنیدم در برخی استان ها مطالبات مردمی و گروه های مختلف بالا بوده است و استاندار نظامی گذاشتند، طبیعی هم هست؛ برخی مشكلات و بحران ها در استان ها وجود دارد كه سرداران در وسط میدان حل آنها بوده اند و مردم هم دوست دارند آنها استاندار باشند.
میدان اجرایی كشور در همه دولت ها محك نقد و ارزیابی بدون تعارف مردم بوده است. همه دولت ها در معرض سخت ترین و شدیدترین نقدها قرار می گیرند. نگران نیستید كه حضور دوستان شما در مجموعه دولت و عملكرد آنها قضاوت شود؟
من فكر می كنم این را از خود مسئولان مربوطه بپرسید بهتر است، ولی من یك اعتقادی دارم كه هر جا تفكر انقلابی و بسیجی با فهم صحیحش در هر جریان، مدیریت و فردی شكل گرفته، تا امروز برآیندش همیشه در صحنه مدیریت و اجرا مثبت بوده است. ما جمله ای از مقام معظم رهبری در یكی از سالگردهای رحلت امام خمینی(ره) داریم كه هرجا انقلابی عمل كردیم، انقلابی فكر كردیم و انقلابی كار را پیش بردیم، در آنجا موفق عمل كردیم. به نظر من الآن ورود به این مسئله با توجه به مسائل مبتلابه كشور موضوعیت ندارد. همه مسئولان ما فرزندان این ملت هستند و ممكن است هر كدام از نهادی و دستگاهی انتخاب شوند. هركسی دلسوزانه عمل كند و از تجربیات انباشته 43ساله انقلاب اسلامی استفاده كند و مردمی باشد، قاعدتا باید در معادله موفق شود و بهره مندی و كسب رضایت خدا و مردم را به همراه داشته باشد.
آیا فكر می كنید ایست و بازرسی های بسیج با توجه به وظایف نیروی انتظامی همچنان ضرورت دارد؟
ایست و بازرسی های ما در كنار چند مولفه دیگر به برقراری نظم و امنیت كمك می كند. ما همكاری خوبی با نیروی انتظامی داریم و چندین جلسه در طول سال نشست مشترك با سردار رحیمی فرمانده انتظامی تهران بزرگ داریم. ایست و بازرسی ها یكی از اقدامات شایسته و ضروری در كنار گشت های رضویون، گشت های اطلاعاتی و عملیاتی ماست. چرا ضروری است؟ فلسفه وجودی بسیج ایجاد امنیت برای مردم است ولی البته باید در چارچوب باشد. الآن همه ملت ما می دانند كه كاملا ایست و بازرسی ها و گشت ها نظام مند شده است؛ كاملا آموزش می بینند و طراحی شده است و بچه های بسیج در وضعیت های مختلف عكس العمل های مختلف دارند. در وضعیت عادی ایست و بازرسی های ما در یك شرایط حداقلی برگزار می شود ولی شما بدانید امنیتی كه امروز ما در آن قرار داریم، به بركت وجود نیروهای انتظامی و بسیج و سایر مأموران انتظامی و امنیتی است. برخی تصور می كنند امنیت وجود دارد و ما هم آمده ایم كنار نیروهای انتظامی ایستاده ایم؛ خیر، خود حضور نیروهای بسیج در سطح معابر امنیت آفرین است.
بازخوردی از سوی مردم دارید؟
ما بازخوردهای خوبی از مردم داریم. بسیجیان ما امروز هوشمندانه عمل می كنند و آموزش دیده هستند؛ سعی می كنند مشكل و مزاحمتی برای رفت وآمدها ایجاد نكنند، در خیلی از مناسبت ها نیز شیرینی و شكلات بین مردم توزیع می كنند. در خیلی از ایست وبازرسی های ما در این 2سال ماسك توزیع شده است. این یك ابتكار و نوآوری است كه فقط خاص بسیج مستضعفین است. هماهنگی مان با نیروی انتظامی هم بسیار ارتقا پیدا كرده است.